东西问丨魏海敏 ：虞姬与艳后，东西方戏剧中的女性之美有何不同 ？******
中新社北京1月16日电 题：虞姬与艳后 ，东西方戏剧中 的女性之美有何不同？
——专访梅派弟子、台湾京剧表演艺术家魏海敏
中新社记者 李晗雪
作为京剧梅派传人梅葆玖 的大弟子，台湾京剧艺术家魏海敏不仅在戏剧舞台上呈现了杨贵妃、穆桂英等梅派剧目的经典女性角色 ，也在新编戏剧中塑造出改编自希腊古典悲剧《美狄亚》 的楼兰女，乃至传统观念中 的“坏女人”——如《金锁记》的曹七巧 。
从梅派“非仙即后” 、高雅纯真的女性角色 ，到跨越文化 、个性迥异的多元女性，中新社“东西问”近日就此独家专访魏海敏 ，探讨东西 、古今戏剧审美中不同的女性之美 。
现将访谈实录摘要如下 ：
中新社记者：作为梅派传人 ，您认为梅兰芳大师如何演绎出中国古典审美中的女性？为何能给人高雅纯真的感受 ？
魏海敏：2021年，我创作独角戏《千年舞台》时 ，特别以梅兰芳大师《太真外传》中的杨贵妃与《穆桂英挂帅》中的穆桂英两个角色来表达我在梅派艺术中观察到的 、梅大师所创角色的特色。
梅兰芳大师生于清末 ，但真正发光 是在民国时期，京剧已不再 是清宫皇室的禁脔 ，而是直接立基于普通观众了 。整个社会求新求变，有种不同于旧时代的开放性 。过往旦角在京剧中多为边配 ，但在梅兰芳为首的艺术家的创造下 ，旦成为戏剧 的主角 。而男旦，由男扮女那脱胎换骨 的神秘感 ，创造了审美的距离和风格化 的空间 。
北京杜莎夫人蜡像馆展出 的梅兰芳贵妃醉酒造型蜡像。熊然 摄上个世纪20年代 ，娱乐还没有那么多元，但已有了唱片，使京剧黄金期 的创作得以流传。1927年 ，梅兰芳大师以《太真外传》，在《顺天时报》举办的评比中获选为四大名旦之一。这出戏光在选材上就非常大胆 ，例如华清赐浴一场 ，这样“洗澡” 的情节 ，梅兰芳大师竟有办法将之细腻地铺陈演绎为重点场次 。梅大师以完全创新的唱腔，细细地铺陈了贵妃 的羞涩情态；华清池水汽氤氲 的氛围 ，将一个绝代美人给后人的想像空间完全展现。梅兰芳大师是男性，他以素裙子和白纱象征了贵妃的裸体 ，将之完全升华成一种视觉 的美感 ，满足了观众的遐想 。一段《听宫娥》 ，唱腔婉转动听 ，将“色”给雅化了，创造出一种高雅雍容 的风情万种 ，令人感到角色的冰肌玉骨，一种骨子里的洁白干净。
这种对角色干净本色的呈现，一直到梅兰芳大师的压卷之作《穆桂英挂帅》 ，依然鲜明 。时至1959年，梅兰芳已经许久没有创作 ，他从河南梆子戏中取材 ，将被朝廷冷落多年 的老年穆桂英要不要在国家有难时重掌帅印 的心情，转换为极为经典 的《捧印》一场 。穆桂英在佘太君的劝解下，理解到当回归初心、只问自己能为国家做什么，过往朝廷的冷遇抑或二十多年没上战场，都不再是问题 。不可思议的 是 ，梅大师并不直接以语言表达这心境 的跃升与转化 ，而 是从《姜维观阵》中吸取灵感 ，以哑剧 的方式表演，纯粹以舞蹈来说明穆桂英 的思虑。
2004年 ，梅派名家梅葆玖(梅兰芳幼子)和著名豫剧表演艺术家马金凤(右)同台表演《穆桂英挂帅》。江建华 摄当穆桂英最终唱出“难道说我无有为国为民一片忠心”时 ，角色澄明干净 的心志有难以言说的动人力量 。这份纯净的琉璃心 ，梅大师毕生都保有 ，也反映在他创造 的角色上 。很幸运的 是，《穆桂英挂帅》成为我演出最多 的梅派剧目，我也渴望尽到自己那一份纯粹。
中新社记者 ：沉潜于戏曲这项中国古典表演艺术多年，您如何理解中国古典审美中 的女性之美 ？其与西方戏剧中对女性的塑造和审美有何不同？
魏海敏：戏曲对演员有全面性的要求，而不似西方古典表演艺术已划分为歌剧 、芭蕾等 ，分别以声音与肢体的极致来塑造人物 。中国戏曲中 的女性，不可能单靠甜美 的嗓音就能满足观众，还必须有视觉形体上的美感 ，要有婀娜多姿 的身段。仿佛中国人不相信人是有限制 的，对戏曲演员美 的要求不仅全面还是全能 的。一切唯美是从。
参观者在北京梅兰芳纪念馆观看“剑舞流芳——梅兰芳经典名剧《霸王别姬》创排100周年专题展” 。田雨昊 摄此外，我有一个很强烈的体会 是 ，东西方对女性“性感” 的认识很不一样。我曾经排过一出《艳后和她 的小丑们》 ，讲埃及艳后的故事。埃及艳后在西方故事里是一个非常美艳也非常有智慧的女性帝王 。我演这个角色时感到 ，西方语境中女性 的“性感” ，其实散发在这个女性的所有面相中 ，譬如她的说话 、动作 。在东方人看来，这可能叫做“卖弄”风情 ，但西方人对身体散发 的性感 ，似乎看作一件很自然 的事。这个性感不是贬义词， 是褒义词 ， 是可以在女性身上看到 的一种风情 。
而在中国，虽然古语说“食色性也”，但我们在各个朝代里，为了杜绝男女之间关系 的紊乱 ，似乎始终将“性感”视为“不允许发生”的 ，尤其在戏剧当中。虽然历代诗词里还 是可以看到对风月场所女子风情的描绘，但正常人家里面好像绝对不可以谈论这个，我想这是中西很不一样 的地方。
我从梅兰芳大师的戏里理解到的女性美，则在于其举手投足间令人如沐春风。比如梅葆玖老师一直跟我说，虞姬的美在于她在项羽眼中的美 ，即便项羽落魄，她依然笑脸相迎，这种包容 、宽厚与温柔才 是让项羽觉得迷人的地方 。这大概就是不同文化之下美感 的呈现 。
2008年 ，京剧大师梅兰芳之子梅葆玖(左)访问台湾 ，在台北科技大学演讲时 ，应戏迷要求表演《霸王别姬》片段，其台湾女弟子魏海敏(右)作陪并在一旁认真学习揣摩。耿军 摄中新社记者 ：您近年饰演 的新编戏曲角色中 ，有“麦克白夫人”“楼兰女” ，也有“王熙凤”“曹七巧” ，她们都 是个性非常强烈、甚至扭曲或狠毒的角色，完全不同于传统戏曲中常见 的善良 、大方 、温婉 的女性人物。这种演绎体验 是否也给您带来过冲击和矛盾 ？
魏海敏：这些女性角色，传统 的说法是“坏女人” ，于我则更近于有个性的女人 。
首演于1993年、改编自古希腊悲剧美狄亚 的《楼兰女》 ， 是我数十年来一再搬演 的新创剧目。在我年轻 、刚接演此角色时 ，也曾怀疑过，为什么要对观众展示一个杀死儿女的灰暗心灵 ？后来越演越感到，每个人的内心都曾有伤恸 ，有感到被辜负离弃 的那一面。或许观众不可能做出美狄亚式 的报复，但却可以在观剧 的历程中 ，将自己受伤 的部分，借由角色得到情感 的宣泄和升华 。
改编自张爱玲小说的《金锁记》 ， 是我打磨最多 的一出戏 。曹七巧一方面被命运所掌握 ，也有一部分掌握在自己手中 ，但她又没有能力为自己的选择负起责任。为了立体呈现七巧从年轻到老、最后扭曲变态的心境 ，我为她的个性做了几种设计。她家里原是开麻油铺 的，只有兄嫂，心高气傲也颇善交际 。面临婚姻，七巧毅然选择高门 ，却没料到正房二奶奶的头衔换来 的是一生的幻灭 。对此七巧总以伶牙俐齿还击，她绝不服输，一切不顺意都 是旁人错 ，不肯认命 。
魏海敏(右)在京剧《金锁记》中饰演曹七巧。张丽君 摄站在曹七巧的角度 ，她对儿女的控制完全说得通，也 是出于善意 。当我把这些心理全盘分析透彻 ，再来创造角色时，分寸就相对好拿捏了 。后来有非常多人告诉我 ，在我演的曹七巧身上，看到自己妈妈 的样子。太多母亲一辈子紧抓着儿女，把一生的怨尤以爱之名强行放在下一代身上了 。
我深刻地感到，此生每一个难解 的关系背后，都有必须学习的功课 。戏剧是我的导师 ，教导我如何度过人生；只要专注，就会得到对于生命新的理解。
中新社记者 ：在您看来，探索塑造更多元的女性角色为何如此重要？
魏海敏 ：在梅兰芳大师的时代 ，男性的距离 ，使他能在艺术手法上 ，以风格化的方式创造出许多极美 的女性。四大名旦各有不同 的声音、形象，塑造 的角色人物也不同 ，因此在性别转换之时就可以建立风格。而女性演员打扮 、表演起来 ，声音 、身段其实比较雷同 ，再谈形象风格的建立，其实已不大有空间了。我身为女性 ，独有的 是真实的女性生命经验与现代 的处境，也使得我更长于人性的剖析 。我们这个时代的演员，我认为最重要的就 是对女性内在 的挖掘 ，如何把女性 的各种精神层面挖掘出来 。戏剧 是跟着时代走的 ，不同时代 的人有不同的生命经验，身为演员，我得想想这个时代的观众需要的是什么 ，人又有什么新的面貌 。
2018年，“魏海敏她和她们”特展在台湾戏曲中心举行。特展以魏海敏在戏曲角色上 的多样面貌为主题 ，展现这位“人生如戏•戏如人生” 的百变青衣 。图为魏海敏在特展上。张宇 摄我感到，时至今日 ，仿佛女性所受 的限制减少了，但真正要理解女性的内在，还 是有很多空间，女性还是有很多被误解的地方 ，也还 是有很多女性被禁锢、被漠视 。很多对女性的评价都 是简化 的 。而这个世界需要阴阳协调 的能量 ，才能创造出和平美好的社会 。当然 ，所谓阴性能量也并不单指女性的力量 ，它指的是人类之中包容 、慈悲 、温柔的力量 。
2007年，台湾梅派传人魏海敏与师傅梅葆玖联手 ，同台演出梅派经典名段《贵妃醉酒》 。杨婀娜 摄我自己的生命经验也成为演出戏剧 的养分 。我早年生长在一个世俗意义上并不特别美满 的家庭，到了大约五十岁前后，我越来越觉得戏剧是一种“镜像” 。很多女性角色所做 的生命抉择，可能 是观众想做而做不到 的 ，角色却替她们做到了。演员本质上 是情感的疗愈者 ，创造了一段历程 ，使观众得以一起经验 。经验带来认识，多认识女性的内在，才能带来了解与和解 。(完)
受访者简介：
魏海敏 ，国际知名京剧表演艺术家，梅(兰芳)派传人，国光剧团领衔主演 。幼年受教于周铭新 ，及长受教于秦慧芬，毕业后受教于陈永玲 、童芷苓。1991年拜入梅门 ，为梅葆玖先生首位入室弟子 。魏海敏的传统底蕴深厚 ，深得梅派精髓 ，擅长刻画与演绎不同角色，所扮演的舞台人物跨越流派、穿梭古今 ，备受全球各地戏迷与表演艺术界 的肯定。擅演《穆桂英挂帅》《贵妃醉酒》《白蛇传》《凤还巢》《霸王别姬》等梅派经典戏。
魏海敏不仅专擅古典剧目 ，亦开创当代戏曲表演典范。包括 ：“当代传奇剧场”《欲望城国》《楼兰女》 ；“国光剧团”《王熙凤大闹宁国府》《金锁记》《快雪时晴》《孟小冬》《十八罗汉图》等。2009年与国际知名导演Robert Wilson合作《欧兰朵》；2011年主演白先勇改编话剧《游园惊梦》；2021年发表《千年舞台，我却没怎么活过》 。
高质量发展 ，中国智库交出“成长答卷”****** 【会场直击】 高质量发展 ，中国智库交出“成长答卷” ——从“2022新型智库治理论坛”看年度智库建设 光明日报记者 张胜 苏雁 王美莹 编者按 党的二十大报告阐述了中国式现代化 的中国特色和本质要求等重大问题 ，擘画了以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴的宏伟蓝图 。在全面建设社会主义现代化国家开局起步的关键时期 ，如何着力打造一批具有重要决策影响力 、社会影响力、国际影响力的新型智库，为推进国家治理体系和治理能力现代化 、推动经济社会高质量发展 、提升国家软实力提供支撑 ？ 在近日举行 的“2022新型智库治理论坛”上，各级各类智库代表盘点建设经验、交流研究成果 ，共探新型智库在中国式现代化中的新担当新作为。 603份智库研究成果 、141个智库建设案例 ，包括中国智库索引（CTTI）来源机构在内 的372家智库交出沉甸甸 的年末成绩单；1个主论坛 、8个平行分论坛、700余位专家学者 ，线上线下的交流持续全天，精彩不断……12月17日，在由南京大学与江苏省社会科学院共同主办，南京大学中国智库研究与评价中心承办 的“2022新型智库治理论坛”上 ，围绕“学习贯彻党 的二十大精神，提升新型智库咨政服务能力”这一主题 ，众多智库专家展开探讨：新征程上，新型智库应如何答好中国之问、世界之问 、人民之问 、时代之问 ？
论坛现场 。佘治骏摄/光明图片 服务发展 ：新型智库 的“中国气派”和独特魅力 增补中国智库索引（CTTI）来源智库新成员 ，是论坛 的一个重要环节 。 86家增补智库覆盖38个研究领域，专兼职研究人员共计3300余人 ，出版专著900余本，发表研究成果万余篇……“本年度增补工作在以往入围标准基础上细化了评审指标，限定收录建设时间不低于3年 、发挥实际作用 、产生较大影响力、具有较高能见度 的新型智库。”南京大学特聘教授 、教育部社会科学委员会委员叶继元介绍。 “这10年，中国特色新型智库建设取得长足进步 ，在服务国家重大战略和经济社会发展上作出了重要贡献 。”南京大学党委常务副书记杨忠说 ，在党和国家的高度重视、在各级智库主管部门的关心关怀下 ，中国特色新型智库治理体系日臻完善 ，咨政服务能力显著提升。 线上参会 的山东大学生活质量与公共政策研究中心主任邢占军第一时间在微信朋友圈分享了中心入选CTTI的消息 。 “我们将充分利用山东大学相关学科资源 ，在科研团队建设、人才发展和项目成果创新等方面继续努力 ，力争建成我国生活质量与公共政策研究领域的学术重镇和重要智库平台 。”邢占军说 。 在南京大学中国智库研究与评价中心主任 、首席专家李刚看来，服务发展 、服务人民 ，是新型智库最鲜明 的“中国气派” 。他为此带领课题组展开调研，并将成果写成新著《推动智库建设健康发展研究》，在论坛上与大家分享。 “我们以自主设计的智库学术体系为框架 ，对我国新型智库建设 的基本范畴、发展格局、研究与评价等进行了多维度考察 。”据介绍，课题组先后前往北京、上海 、山东、天津、江西等省市 的30余家智库开展实地调研 ，广泛收集上千项智库研究成果、建设案例以及900多家智库的结构化数据，力求全方位展现中国智库的独特风采 。 论坛上，中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文以“调研俄罗斯21个城市归来看智库与国际传播”为主题，从比较研究 的视角，总结出中国智库开展国际传播的新探索新模式 ：官方委托+大学指导+学者领衔+深度调访+精准传播+即时成效。 “我国智库应走出国门 、走向世界 ，深入准确了解世界各国 的实际情况，回答好‘世界怎么了’‘人类向何处去’ 的时代之题，在坚定维护世界和平与发展中谋求自身发展 ，又以自身发展更好维护世界和平与稳定 。”他说。 天津市社会科学界联合会智库工作部部长江立云认为，智库 的“中国气派”和独特魅力离不开扎根基层 、服务实践的“真功夫 、硬本领” 。 “近年来 ，天津市在社科界持续推进‘千名学者服务基层’大调研活动 ，大批智库学者走出书斋 、深入基层 ，在丰富 的生产实践中汲取群众智慧 ，强化了‘智力报国’的真功夫 。”他介绍 。 “智库提升咨政服务能力 ，必须处理好五对关系。”江苏省社会科学院马克思主义研究所所长孙肖远表示 ：“一是坚持人民至上 ，处理好政绩‘显’和‘潜’ 的关系 ，把为政 的显绩、潜绩与人民 的眼前利益 、长远利益统一起来 ；二 是坚持自信自立，处理好‘内’与‘外’的关系 ，实现立足自身与借鉴外来相得益彰 ；三 是坚持守正创新 ，处理好‘守’和‘创’的关系 ，做到继承与发展、原则性与创造性辩证统一 ；四 是坚持问题导向 ，处理好‘存’和‘增’的关系，一切从实际出发 ，增强工作主动性针对性；五 是坚持系统观念 ，处理好‘点’和‘面’的关系，注重重点突破和整体推进相统一 。” 突出特色：高校智库形象整体凸显 作为我国哲学社会科学“五路大军”中 的重要力量 ，高校在智库建设方面同样优势突出，且体现出日益明晰 的专业性 、特色化 。 “从数量看 ，高校智库在中国智库索引（CTTI）中占据半壁江山 。从研究领域看 ，国际关系与外交政策、国家重大战略 、安全政策 、教育发展……高校智库依托突出的学科资源、强大 的人才优势，聚焦重大研究议题 。”李刚结合论坛成果介绍 。 在交流研讨中 ，多家高校智库负责人分享了自身经验与体悟。 “伴随着中国走向世界舞台中央，近年来武汉大学举全校之力建设国家高端智库 ，以国家需求为圆心，大力培养涉外法治高端人才，实现学术研究、人才培养 、智库建设协同发展。”武汉大学国际法治研究院院长肖永平表示。 西南政法大学总体国家安全观研究院副院长佘杰新介绍 ，学校以全国首批国家安全学一级学科博士授权点为依托成立该智库 ，锚定国家安全思想理论、国家安全法治 、非传统安全治理三个特色研究方向 。“我们注重理论研究和智库建设协同增效 ，积极助推国家安全学一级学科建设，并以其为地基立柱架梁，智库建设的学科基础越来越坚实 。” 在中国劳动关系学院劳动关系与工会研究院院长燕晓飞看来，智库特色 的不断彰显 ，源自清醒认知和明确定位 。“作为中华全国总工会直属的唯一一所普通高校 ，‘劳动+’‘工会+’ 是我们的办学特色和优势学科，我们会聚焦服务领域 ，为构建和谐稳定劳动关系 、推动工会工作高质量发展建言献策 。” “高校智库应主动回应国家‘强起来’的战略需求 ，切实做到方向明 、主义真，在战略性 、前瞻性上发力，以拿得出 的拳头产品和叫得响 的智库品牌更好发挥作用 。”吉林大学社会科学研究院副院长孙贺认为 。 着眼未来 ：为中国式现代化凝聚更多力量 在上午进行 的主论坛、下午举行的8个平行分论坛上 ，党 的二十大精神学习贯彻都 是与会者讨论 的重中之重 ，结合智库特性与职责，“中国式现代化”“全面建设社会主义现代化国家”等关键议题引发热烈讨论 。 “党 的二十大明确了新时代新征程中国共产党 的使命任务 。面对新形势新要求，迫切需要各类智库拓宽视野、找准定位 ，深入思考 、科学谋划，加强合作与交流，以更高的标准 、更务实 的态度推进自身建设，为党和国家事业发展贡献聪明才智。”江苏省社会科学院党委书记、院长夏锦文认为，要在领悟党 的创新理论中厚植学术根基，在服务发展大局中提升决策咨询等能力 。 山东社会科学院党委书记、院长袁红英认为，中国式现代化实践呼唤中国特色新型智库新作为，要求智库更加注重前瞻性战略性研究 、更加注重原创性引领性研究 、更加注重交叉性融合性研究、更加注重储备性应急性研究，深刻认识新实践提出 的新课题 ，回答好中国之问、世界之问 、人民之问、时代之问。 随着数字时代 的来临 ，数据驱动给传统社会科学研究领域带来了研究方法与范式革命，也为中国特色新型智库建设带来新机遇 。 山东大学县域发展研究院副院长段昊认为，应顺应数字化发展大趋势 ，加快转变传统智库研究思维模式 ，推进新型智库研究范式转型与变革 。 南京大学人文社科大数据研究院院长孙建军以“信息链驱动的智库研究与智慧决策支持”为主题，指出 ：激增 的非结构化数据如何能被有效分析仍 是我国智库研究面临的重要问题 ；从专家洞察到数据洞察 ，数据更好的稳健性让其日益变为智库研究的核心资源和重要支撑 。 世所瞩目的“中国之治”有哪些成功密码 ？在天津师范大学副校长、天津师范大学国家治理研究院院长佟德志看来，汇聚更多“中国之智”、把制度优势更好转化为治理效能 是一把“金钥匙”——“新征程上 ，应形成产学研服相结合 的智库发展模式 ，打造一批高端的智库成果，培养一支高质量智库队伍 ，推出一系列有影响力的智库品牌，组建一个协同创新的学科群 ，实现‘中国之智’‘中国之制’‘中国之治’的有机转化 ，为中国式现代化提供更为坚实 的智力支撑 。” 《光明日报》（ 2022年12月22日 07版） 500彩票快3平台地图 |
